Отправлено: 14.08.08 07:27. Заголовок: Инакомыслие

12.08.2008 23:56


Русские писатели-эмигранты опубликовали открытое письмо относительно конфликта в Грузии. Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru.

Остановить агрессию.
Письмо русских зарубежных писателей

Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия.
Россия бомбит Грузию.
«Действия России в отношении Грузии являются моментом истины для всех - для президента Буша, для США, для остального западного мира и для всех нас, если мы хотим встать на защиту наших собственных идеалов и сражаться за свободу», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью телекомпании CNN.
Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. Чеченская война была всего лишь прелюдией. То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной. Так и в наши дни: у Грузии к России никаких территориальных претензий нет, Россия же, разыгрывая карту внутринациональных проблем, доставшихся Грузии достоянием от прошлых, в частности советских, времён, старается лишить её единства, её исторического прошлого, создать на Кавказе новые очаги нестабильности.
Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта. Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.
Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии». С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций. Не вышло - СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН. Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии. ООН, к сожалению, не способна даже на то, на что в 1939 году решилась Лига Наций.
Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах. Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве. Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют. Мы призываем американских и европейских государственных деятелей прекратить политику улыбок и рукопожатий. Время - действовать. Пожар рядом.

Виталий Амурский, Владимир Загреба, Владимир Марамзин, (Франция)
Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский, Мирон Рейдель, Владимир Крыловский (США) Эдуард Корицкий, Владимир Батшев, Светлана Кабанова, Игорь Рожков, Игорь Шестков, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин, Александр Зимин (Германия)
Леонид Ицелев (Австрия)


NewTimes.Ru

 Отправлено: 17.08.08 20:31. Заголовок: Doors, Был такой пре..

Doors, Был такой прецедент - Багдад был взят так же, как Прага в 45-ом легко и непринуждённо, без активного сопротивления немцев после действительного штурма силами РОА.


Mlk, американцы стараются беречь свои невосполняемые природные ресурсы для потомков. Это ответственно и выгодно.

 Отправлено: 17.08.08 23:36. Заголовок: Макс ответь пожайлус..

Макс ответь пожайлуста на несколько вопрсов иначе нет смысла для дискуссии:
1Ты признаешь,что конфликт начался с массированного обстрела цхинвали системами град и прочего и в результате большая часть домов в городе разрушена?
2 при таком разрушении должны были погибнуть сотни граждан?
3что если там находились бы твоя жена и дочка?
4Что бы было дальше еслибы наши войска не вошли
5Ты не знаешь как должны действовать миротворческие войска в случае уничтожения одной из сторон граждан другой?

 Отправлено: 18.08.08 00:00. Заголовок: Статья bbc

Почитай статью в би би си http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7559000/7559886.stm
тебе не кажется, что именно америка давала приказ ? у нее интерес был -поссорить россию с европой,сделать европу более послушной а россию окружить и потеснить.Ведь если посмотреть на реакцию сми 8 августа то явно видна оперативность и однобокость проплаченного пиара!!!

 Отправлено: 18.08.08 22:08. Заголовок: Приветствую, Игорь!!..

Приветствую, Игорь!!!!!!
Я с удовольствием отвечу на Твои вопросы.
1. Я считаю, что конфликт был спровоцирован Россией и вот почему. В первой фазе конфликта в 92-ом, перед мировым сообществом Россия взяла на себя миротворческие функции и обязательства совместно с грузинскими миротворческими силам проводить политику сдерживания сепаратистских устремлений Ю.Осетии и сохранении территориальной целостности Грузии, как суверена и на протяжении девяностых годов эти усилия приносили в целом положительный результат. Ситуация начала меняться в 2000-ом году, когда в результате фактической передачи президентской власти в России структуре КГБ-ФСБ, откровенно стремящейся к реваншу и реставрации имперских основ рухнувшего СССР и восстановлении контроля над некогда подвластными территориями изменилась внутренняя и внешняя политика государства, которая вновь была переориентирована на антизападное направление. После победы в Грузии демократических сил и прихода к власти Саакашвили, подтвердившего свою легимитивность на президентских выборах и определившего цели и задачи на скорейшую интеграцию Грузии в Северо-Атлантический альянс и Европейский Союз напряжение в зоне конфликта стало возрастать. Исходя из своих амбициозных постимперских устремлений, утратив влияние в Восточной Европе, в Прибалтике, на Балканах Россия в данном случае решила любой ценой, правдами-неправдам вернуть былой имедж ,,Большого Брата,, и не утратить своего влияния в Закавказье. Было сформировано сепаратистско-марионеточное правительство Ю.Осетии, с характерными персоналиями – начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер - Юрий Морозов – тоже южноосетинское имя. Была проведена абсолютно незаконная и несогласованная с МИДом Грузии акция по выдачи паспортов РФ всем желающим. Игнорировались любые попытки начать конструктивный диалог о предании Ю.Осетии статуса автономии в составе Грузии с максимально расширенными полномочиями. Российские наблюдатели-миротворцы благодушествовали по поводу формирования и последующих действий так называемых ,,сил местной самообороны,, а, по сути – незаконных вооружённых формирований, у которых в арсенале оказались (!) даже истребители СУ-25, которые,(как передавали впоследствии российские СМИ) успешно противостояли налётам грузинской авиации в период этой ,,трёхдневной,, войны. Наконец, южноосетинская сторона напрочь отвергала предложения Грузии о замене российских ,,голубых касок,, смешанными силами ООН, и, надеюсь, понятно почему. В ответ, при поддержке Грузии создаётся альтернативное правительство под руководством Санакоева, посредством которого Грузия пытается изменить общественное мнение и ослабить влияние пророссийской стороны. Но, данная ситуация не могла продолжаться бесконечно. В этом году на генассамблее НАТО Грузии было объявлено, что в декабре её заявка на вступление в Альянс будет принята, однако для положительного решения вопроса Грузия должна уладить свои территориальные проблемы. Вот, почему в последнее время процесс воздействия на Ю.Осетию по дипломатическим каналам со стороны Грузии максимально активизировался, но был полностью блокирован южноосетинской стороной, которая получила карт-бланш на подобную позицию от России. Эдуард Кокойты демонстративно отказывался от любых переговоров, в резкой форме декларируя тезисы о независимости. Таким образом Грузию подталкивали к тому, чтобы от дипломатических шагов перейти к активным силовым действиям. Россия, отлично понимая, что при таких обстоятельствах дело идёт к силовой развязке, настаивала на подписании Грузией обязательства о неприменении силы. Цель и задача этих действий вполне понятна – ограничить Грузию бесплодными переговорными рамками и таким образом остановить её стремление к намеченной цели – быть вместе с прогрессивным сообществом стран Европы, и с США.
Теперь, обрати внимание, - в июле – начале августа на территории Северного Кавказа Россия проводит широкомасштабные учения войск Южного военного округа ,,Кавказ 2008,, которые до этого не проводились в таких объёмах.. Задействованы сухопутные части, авиация, военно-морские силы. Основная фаза учений проводилась на территории С.Осетии. По окончании учений войска не спешат к местам постоянной дислокации. За неделю до начала событий из Ю.Осетии начинают вывозить женщин и детей. На линии соприкосновения сторон происходят спорадические перестрелки. Пружина конфликта сжимается до предела и в ночь с 7-го на 8-ое наступил кризис.
Исходя из вышеизложенного я считаю, что конфликт начался несколько раньше и не исключаю, что первой открыла огонь южноосетинская сторона по команде ,,сверху,, а обстрел Цхинвали явился ответным шагом с грузинской стороны, что привело разрушениям строений. Мне трудно судить насколько значительны разрушения, поскольку я абсолютно не доверяю нашим СМИ, но, как бы там ни было – это кошмар и ответственность должна лежать на людях, сотворивших его. Это относится и к тем, кто сравнивал грузинские деревни с землёй, бомбил Гори и Зугдиди.

2. Сколько бы ни было жертв, - это горе и страдания людей и те, кто спровоцировал этот конфликт должны понести суровое наказание. Правда, пример Чечни показывает, что это не всегда происходит.

3.Я считаю, что вопрос поставлен некорректно и я не смогу на него ответить.

4.В этом случае грузинские силы, подавив сопротивление, восстановили бы территориальную целостность и порядок, было бы сформировано временное правительство Ю.О. в последствии проведены были бы парламентские и президентские выборы, республика получила бы статус автономии. Введены были бы смешанные силы наблюдателей и миротворцев ООН и ОБСЕ.

5.Я полагаю, что статус миротворцев обязывает пресекать любые нарушения перемирия, не отдавая предпочтения ни одной из сторон и информировать мировое сообщество о фактах нарушений перемирия..

 Отправлено: 19.08.08 01:14. Заголовок: Макс ,ты забыл о зап..

Макс ,ты забыл о заповеди -"Не сотвори кумира себе...."
Я знаю тебя 33 года,и тогда ты восхищался америкой а сейчас ты слепо оправдываешь все ее действия бездумно повторяя все циничные и лживые слова обнаглевшей империи!
Нет смысла дискутировать с тобой- в твоих глазах черное -это белое!
Исходя из твоего подхода к фактам--- Великая Отечественная война " -Это попытка Цивилизованных стран Америки и Европы с помощью белых ручек демократически избранного Гитлера навести демократический порядок на территории порабощенных народов СССР"""

 Отправлено: 19.08.08 01:36. Заголовок: Был ли Град?

Дорогой Дорз, внимательно просмотрите ссылочку, если вы глазам своим не верите, по ТВ не показали тысячи трупов мирных жителей, удивительно??? И в Цхинвали показывают несколько домов сгоревших, грузинский танк и грузинские трупы в лесу??? Возникает вопрос, а был ли град, после которого город был бы похож на лунную поверхность? Не было Града и тысяч мирных убиенных граждан, были бои в городе о чем и свидетельствуют все картинки на ТВ!!! а кто начал и как все было, сюда:

http://reytar.livejournal.com/27495.html

Макс, просмотри подробно, а то больно бойкие оппоненты, все на одного, как на Грузию накинулись!

 Отправлено: 19.08.08 01:55. Заголовок: ответы

1Ты признаешь,что конфликт начался с массированного обстрела цхинвали системами град и прочего и в результате большая часть домов в городе разрушена? из тех десяти домов что мы видим по ТВ, можно сделать вывод, что Град там не ночевал, а шли бои с применением бронетехники, может минометный огонь!
2 при таком разрушении должны были погибнуть сотни граждан? сотни граждан могли бы погибнуть и при таких баталиях, но не тысячи! и сотням нет достоверных подтверждений, я лично ни одного мирного осетина мертвого по ТВ не видел, только раненные солдаты!
3что если там находились бы твоя жена и дочка? Моя бывшая жена и сын три дня прятались в ванной во время бомбежки Зугдиди, только за одно утро было сброшенно более 30 авиабомб!!!
4Что бы было дальше еслибы наши войска не вошли
На этот вопрос прекрасно ответил Максим!!!
5Ты не знаешь как должны действовать миротворческие войска в случае уничтожения одной из сторон граждан другой? Миротворцами там давно не пахло!!! Я бы их назвал подстрекателями!!!

 Отправлено: 19.08.08 05:33. Заголовок: Игорь, Дружище, я по..

Игорь, Дружище, я полагаю, что вести дискуссию как раз и надо с оппонентами, а не со сторонниками и единомышленниками…. В ответ на Твою сентенцию хочу сказать, что я всегда, и 34 года назад и ныне старался и стараюсь подвергать предлагаемое мне утверждение и информацию сомнению и анализу, определяю истину прежде всего для себя и только потом позволяю себе высказываться по теме. Впрочем, я могу ошибаться….
А, Великая Отечественная война для меня - составная часть Второй Мировой войны, в которой Советский Союз в составе объединённой антигитлеровской коалиции сражался против тоталитарного режима, угрожавшего всему человечеству. А ,, навести демократический порядок на территории порабощенных народов СССР,, должны были сами народы, что, собственно, и произошло в 91-ом. Но Россия не использовала свой шанс….

 Отправлено: 19.08.08 20:06. Заголовок: Виноват что временно..

Виноват что временно выпал из дискуссии, но на работе завал, может завтра с телефона заскочу.

 Отправлено: 20.08.08 18:30. Заголовок: не буду занимать не ..

не буду занимать не чью точку зрения, я хочу поделиться тем, что видела в Абхазии, вернулась от туда сегодня утром.
Люди, которые живут в этой республике очень любят, уважают и благодарят российский народ, а грузинов они не ненавидят, но относятся отрицательно. Эти люди на своей шкуре испытали и то и другое отношение, не по телевизору, не по радио, а лично каждый из них его прочувствовал. Каждый абхазец готов бегом бежать в состав России, а то сколько бед и горя принесла им Грузия вызывает у них только негатив.

 Отправлено: 20.08.08 21:19. Заголовок: .Это южноосетины хо..

.Это южноосетины хотят в Россию. А, абхазы хотят независимости. За неё ,вожделенную, боролся герой грузино-абхазской войны 92-о г. Шамиль Басаев. Родина не забудет своих джигитов…..

 Отправлено: 20.08.08 23:23. Заголовок: не смотря на мой юны..

не смотря на мой юный возраст и не достаток образования я знаю одно, но очень важное, каждый будет отставать свою точку зрения

 Отправлено: 21.08.08 09:02. Заголовок: Когда образованья не..

Когда образованья недостаток
По причине юных лет,
Но всегда готов ответ,-
Это апломб, а не достаток…

 Отправлено: 21.08.08 11:04. Заголовок: у меня,когда речь ид..

у меня,когда речь идет о преступлении против человечества и геноциде, который имел место в данной ситуации, не возникает других чувств,кроме отторжения.и чем больше об этом говорить,тем противнее становиться.и незамеченным оставить невозможно. проще найти виноватых,чем исправить или не допустить то,что случилось.

 Отправлено: 21.08.08 15:27. Заголовок: Polly, Ты права, - ..

Polly, Ты права, - это не объедешь… Но, прежде, чем искать виноватых, надо понять, что всё же произошло и кому всё это надо…. Знаешь, включая новостной ,,ящик,, я не могу избавиться от дежавю и аналогий, - меня поймут те, кому за сорок…. И, вдобавок, частенько вспоминаю Твою фотку –убежище лилипута – горнолыжного дзюдоиста… Недавно он себе завёл французского бульдога из берлоги и теперь не одинок… Господи, как это было кромешно наивно и непроходимо глупо – поверить тогда, что вся эта мерзость спрыгнула с паровоза… Не-а, вон она тащится по осевой и дудит в свою жалейку и головы поворачиваются и глаза начинают блестеть: - Россия-чемпионка –давай, давай…

 Отправлено: 25.08.08 15:06. Заголовок: Max пишет: Господи,..

Max пишет:

цитата:

Господи, как это было кромешно наивно и непроходимо глупо – поверить тогда, что вся эта мерзость спрыгнула с паровоза…

ЭТО никогда не спрыгнет с паровоза. ну, по крайней мере, пока у всего человечества не произойдет глобальной переоценки ценностей. хотя... о чем это я... об очередной своей утопии.

 Отправлено: 28.08.08 14:55. Заголовок: В Абхазии и Ю.Осетии..

В Абхазии и Ю.Осетии – торжество. По улицам Сухуми и Цхинвала разъезжают лихие ребятки, строча из всех видов лёгкого стрелкового оружия. Корреспонденты показывают в камеру пригоршни стрелянных гильз. Похоже, что у каждого жителя имеется ствол на руках. В принципе всё понятно – население готовилось отражать агрессию. И, вот всё кончилось. И, возникает вопрос – что будет с этим арсеналом? Добровольное и полное разоружение? Горячих кавказских джигитов? Попытайтесь…
Очень не хотелось бы, чтобы все эти ,,пушки,, и их владельцы не начали бы расползаться по России , подпитывая криминал, однако, эта перспектива весьма реальна и будущие жертвы уже искуплены подписями по Договором о добрососедстве…

 Отправлено: 28.08.08 22:07. Заголовок: ну, разумеется, было..

ну, разумеется, было бы лучше, если бы война ради разоружения затянулась бы на годы... да, Макс?

 Отправлено: 30.08.08 21:46. Заголовок: Кажется, я допустил ..

Кажется, я допустил стилистический ,,косяк,, А, имел ввиду то, что в обязанность миротворцев входили контроль и пресечение деятельности незаконных вооружённых формирований, коими являются боевые группы Абхазии и Ю.Осетии, как бы громко они себя не называли, в отличии от Грузии, вооружённые силы которой существуют на законной основе.

 Отправлено: 31.08.08 07:08. Заголовок: Вооружонные формиров..

Вооружонные формирования абхазии и южной осетии дефакто являлись армией данных республик. А с признанием независимости деюро. Что касается обязанностей миротворцев, то вспомни албанские бандформирования в югославии, и очень лояльное если не сказать больше, отношение к ним натовских "миротворцев".